来源：投资界 时间：2020年4月24日
这是全球风投圈罕见的一幕——4月23日，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民（Steve Schwarzman）在抖音、今日头条通过视频连线进行了一场巅峰对话。
同为耶鲁校友，两位顶级投资家针对全球经济形势出现的新变化，当前环境下如何调整企业管理和投资策略，以及时下年轻人关心的人生理想、职业选择等问题，进行了探讨，现场金句频出，令人深思。
两人同框，实属难得。我们第一时间对一些精彩观点进行了摘录，以飨读者。
- 要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候。
- 包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程会进一步加快。
- 许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。
- 年轻人应该对你真正热爱的事情怀有赤子之心，并且选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅在短期，更在中长期有很好的发展前景。
- 在一个成长型行业里顺风而为，肯定要比顶风前行好得多。
- 对于年轻的创业者来说，我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。理顺公司的现金流是确保公司得以存续的唯一方式。
- 企业应该专注于产品，因为危机总会过去。真正差异化的产品，可以让你在风雨过后以更强的姿态出现在市场中。
苏世民：
- 在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。
- 看到大势所趋，就要大胆行动。如果你先于大趋势而动，你取得成功的概率就会大大增加，因为这个时候，大多数人会被吓得什么都不敢做。
- 你无法控制每个人做的事，唯一能做的就是教给他们良好的价值观。
- 如果我们要招人，必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人。我们坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，这意味着你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错。工作必须永远是准确无误的。离开你办公桌、交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。
- 黑石有50万员工，但我一直都把它看成一个小微企业。
- 黑石的文化是不要有旁观者。如果你在场，你必须发言。你必须说你自己的想法，而不是别人的想法。
- 在黑石，即使你只有23岁，你掌握的信息也不亚于公司的高层员工。我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很美式的风格，很扁平，而非垂直的。
- 当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，他们会全身心地为公司的利益付出，因为他们的思想与你保持了统一。
- 我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功。
以下为翻译后的对话内容，原汁原味呈现：
沈南鹏：你认为，无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链，避免过度集中？这是对国家和行业最有利的。
苏世民：是的，我认为如此。但即便如此，那些极具竞争力的国家，比如中国，还将处于优势地位。唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额？当然，还有一些国家把生产转移到了中国，满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。
沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势，比如在产业布局方面。
苏世民：在理解中国市场上，你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面，目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的？我也可以借鉴一下。
沈南鹏：谢谢。黑石在中国非常活跃。过去15年来，我们一直在投资中国，也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。
我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很好的机会，让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题，其中最重要的是围绕科技和创新。你也知道，包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程可能会进一步加快。
在中国，公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长，因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等。在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长。
这就是看到大势所趋，就会大胆行动的天性。如果你先于大趋势而动，你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做。
苏世民：南鹏，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的一个标准是，对于40岁以上的人而言，个人声誉就代表着他们的能力。如果认识你的人都说你很了不起，那我很可能也会觉得你了不起。我实际了解到的情况也是这样，你就是个很了不起的人。
沈南鹏：谢谢。
苏世民：人在年轻的时候比较难评判，因为还没有完全定型，我一生中面试过许多的人。我在商界打拼已有50多年的时间。面试是我最喜欢的事之一。我喜欢它是因为当一个求职者走进来的时候，你很难预判会发生什么情况。所以，这像是一场冒险，它不像你其他日常的工作。
通常我会拿到求职者的简历或履历表。通常情况下，至少在西方国家，尤其是针对年轻人， 他们会描述自己的背景情况，然后在简历最下端会有“兴趣”一栏。也许他们攀登过珠穆朗玛峰，也许他们是最棒的游泳运动员，在奥运会上夺得过银牌，或者他们是美国四岁以下的国际象棋冠军——总之是一些有趣的事实。所以我的体会是，他们既然把这些信息放进简历里，那我就会问他们。我总是会问，因为这是一贯的表示友好的方式，也因为他们似乎提出了这样的要求。然后我们聊的内容才会转向其他方面。不管是什么内容，我都会顺势引导。
有时候，我在面试前可能刚刚做了一件非常有趣的事，比如今天我们做的这个将会传遍全中国的视频。我就会对下一个看到我的人说，天哪，我刚做了一件很了不起的事情。我刚才感觉在和中国1亿观众在对话，多有意思啊？如果对方不接我的话茬，那就有点奇怪了，因为我描述的不是一个人每天都会做的事。所以，我的经验是，如果对方一点反应都没有，那就说明他的求知欲不强。我想招的人是思想活跃的人、聪颖的人、灵活应变的人、有求知欲的人。
如果我们开始聊一些求职者不知道的内容，我也没有背景知识，那么他们要么就会想方设法的去对戏，然后稍微露出些马脚。或者他们会说，我对这个领域完全没有背景知识。我可以做以下发言，但这并不是我擅长的领域。
我寻找的是能在压力下不慌乱的人。当你不面对压力时，做到镇定自若并不难。大家很清楚这一点，因为面试的环境会激发求职者的紧张情绪，但对我不会。所以，我会试着去考察求职者在这种压力下的表现。他们是否喜欢有压力？压力是否能激发他们的活力？还是在你问他们一些问题之后，你看到他们会往后坐，象征性地试图远离你？如果看到这样的情形，那就没希望了。
我也会试想这个求职者入职黑石以后的情形。我还会想再见到这个人吗？他们有展示过一些我不知道的内容吗？告诉我如何用不同的方式来看待一件事，是在我非专家的情况下？这样一来，你就可以很快揣摩出这个人的水平。
轮到我面试别人的时候，求职者能不能胜任工作，公司的其他员工已经替我把好关了。不可能说一来面试就先找我。通常在我们公司的系统里，求职者都要先和十五到二十个人面试完，才会到我这一轮。所以我在这个阶段要做的评判是，他们有多大的潜力？如果我面一个人，实际我大约9个月前面过一个人来开辟我们成长性权益投资的一项新业务。这个人非常出类拔萃。我本来只是要面他半小时的，但我和他聊得根本停不下来。所以聊了一个半小时后，我说，虽然我还没征得其他人的同意，但大家都觉得你很不错，我们决定录用。你非常棒。我非常期待与你共事。这种情况当然并不经常发生，因为得10分的人才必定凤毛麟角。不管怎样，录用人才，判断他们具备的潜能，是成就伟大组织的必备要素。
你一定也有所体会。这就是我们看家的本领。不断面试他人，试图摸清他们的想法，考察他们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能助你成就一番事业。有时候在创投行业，一个棒的人才，也有很棒的想法，但是世事难料，那一笔投资可能成绩不太好。但这类人再做其他项目就会成功，因为他们是非凡的人才。
沈南鹏: 是的，在一个成长型行业里顺风而为，肯定要比顶风前行要好得多。中国有很多年轻人在读你的书，不单纯是为了投资，也是为了寻求对自己职业生涯和人生有益的建议。如果只能给他们一个建议的话，那会是什么？
苏世民: 我认为其中一个建议，特别针对年轻一辈而言，是投入到你钟爱的事业中。你会发现，在生活中如果你能找到一些你天生对口的事业——你的兴趣与能力适合某一类型的工作——那你可以把这一事业做到极致。举一个有趣的例子。美国有一个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他应该是有史以来最出色的篮球运动员，一个了不起的运动员。他的父亲过世之后，他一度非常沮丧。他放弃了篮球，去尝试另一项运动——棒球。但是，乔丹是一个糟糕的棒球运动员。这个例子中，一项体育运动最优秀的选手选择从事另一项体育运动，表现只是平庸。
这怎么可能呢？两者都是体育运动。一年半以后，乔丹决定回去打篮球。我去看了他回归后的第二场比赛。他当时已经快两年没摸过篮球了，但第二场比赛他就得了40分。这是一个特别高的分数，因为他很有天赋。我们每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。如果坚守自己具备天赋的领域，你会发现你的人生会更成功。你会更快乐，也很可能会有更大的成功。
苏世民: 南鹏，我也想问：看到疫情对中国经济目前造成的困扰，你对大家的首要的职业建议是什么？
沈南鹏：不管有无疫情干扰，这个规律一直适用。你也对此做出了精彩的阐述，那就是要对自己的工作和事业，对你真正热爱的事情怀有赤子之心。此外，我认为大家可以选择进入一个令人振奋的行业——这个行业不仅仅在短期，更在中长期有很好的发展前景。建议年轻大学毕业生留意这些择业标准，因为这些标准比薪酬重要得多。对于年轻的创业者而言，我知道他们很多都是刚刚成立公司。在目前的情况下很不容易。我建议他们在这个非常时期把重点放在公司的生存上。我认为最重要的是理顺公司的现金流，因为这是确保公司得以存续的唯一方式。然后，任何创业公司都必须专注于产品。我觉得危机会过去，如果你有真正差异化的产品，风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。我觉得在当下的市场环境中，你必须有韧性，必须坚强，因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。
苏世民：我告诫黑石里工作的年轻人们，他们都很幸运，能在当前出现经济大脱节的时期投身到我们的行业，也就是投资行业，因为他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘。
如你所述，确保公司有足够的现金和现金流，才能不至于陷入困境。年轻人初出茅庐时，他们会放眼世界，会看到自己构建的模型，满怀期待，而且他们未必做好了不遂人愿的预案。我开始工作的时候——我1969年第一次创业，然后去上了商学院，1972年毕业回来，在雷曼兄弟公司工作。当时美国有10年的时间内股票没有上涨。所以我知道了股票不会自动上涨。而且即使涨了，也是一种馈赠，也可能只是短暂的阳春。所以，我的整个职业生涯，因为我在大环境不好的时候学会了不要轻信人云亦云。总是假设它可能会出错。永远保护好自己的事业。
沈南鹏：还有未雨绸缪。
苏世民: 是的。所以，现在的年轻一辈——刚刚走上工作岗位的年轻人和企业的经营者，将学会什么是纪律性，以及学界常说的 “风险控制”。在未来10年、20年乃至30年的职业生涯中，这些原则将让他们受益匪浅。即使现在面对比较艰难的时期，他们也要把它看成是一次受教育的机会。在这一时期，他们将学到有助于成功的原则。
沈南鹏：非常高兴和你进行今天的对话。时间关系，我们马上就要结束了。我希望你能早日回到中国，与你的中国粉丝们面对面交谈。
苏世民：我确实想尽快回到中国。我在清华大学有一个“苏世民学者项目”。你知道，现在苏世民学者们都分散在世界各地。从留学生的角度而言，大家都想赶快回来。我们都需要保证安全，而我们政府的工作就是帮助营造安全的环境。我希望能够尽快回到中国。
沈南鹏：很好。谢谢你。非常感谢你抽出宝贵的时间。保重！
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